Aus der Youtube-Kommentarspalte unter einem Video mit Moshe Zuckermann:
Kommentator:
„Zionismus ist kolonialer Faschismus und Imperialismus, bei dem man sich auf das Judentum beruft obwohl man selber überhaupt nicht gläubig ist. Zionismus ist letzten Endes Kolonialismus mit der einhergehenden Gewaltanwendung. Diese Dame wendet hier dieselbe Taktik wie beim Judentum. Man möchte sich auf Religion berufen, um politische Zwecke zu erreichen. Das ist Zionismus.
PS: Araber sind Semiten. Von daher kann man den Genozid, der in Gaza stattfindet ebenfalls als Antisemitismus bezeichnen.
Im Irak „vor der Staatsgründung“ fand ein Progrom statt, der von dem Mossad iniziert wurde und nicht etwa von den Irakern, da man die dort lebenden Juden aus dem Irak zwingen wollte, damit sie sich in Palästina ansiedeln. Juden waren dort niemals „Bürger zweiter Klasse“ oder in der „islamischen Welt“ . Lassen Sie sich das gerne auch von der jüdischen Neturei Karta erklären.
Moshe Zimmermann ist der Meinung, die Palästinenser haben „diesen Krieg, was am 7. Oktober passiert ist, selber angezettelt“. Heißt das, die Geschichte beginnt erst am 7.10.23? Da spricht jemand wie ein wahrer Zionist, (weswegen Herr Zimmermann natürlich auch mal bei den öffentlich rechtlichen auftreten darf). Da wird Mord und Totschlag gegen die zivile Bevölkerung mit einem selber Schuld versucht abzutun. Der Herr Zimmermann hat doch eben selber aufgezählt, was vor allen Dingen seit 1948 alles geschehen ist, wenn er auch dabei explizit nicht auf die Nakba eingeht; und nun spricht er von einem „anzetteln“. Typisch Zionisten.
Wieso lädst du nicht mal antizionistische Juden und/oder Israelis ein?“
99 ZU EINS:
„1. Schau dich mal um, wir haben so einige antizionisitsiche Juden eingeladen. Vielleicht nicht so schnell urteilen, das gleiche gilt auch für die restlichen Punkte:
2. Moshe ist kein Zionist, im Gegenteil, und wenn du hingehört hättest, hättest du das auch mitbekommen. Außerdem heißt er Moshe Zuckermann und nicht Zimmermann.
3. Auch hat Moshe nicht gesagt, dass die Geschichte am 07.10. beginnt. Er sagt selber, dass der Konflikt um ein weites zurück geht und nicht erst am 07.10. betrachtet werden kann. Schau dir ruhig auch die anderen Folgen dazu mit ihm an. Worauf er sich bezieht, ist die gegenwärtige Eskalation, die eben am 07.10. ihren Anfang nam. Von Schuld und „geschichte beginnt“ , war hier nicht die Rede.
4. Nur weil jemand nicht den gleichen Kram sagt, den du hören willst, macht ihn das noch nicht zum Zionisten, es sei denn du benutzt das Wort einfach als Schimpfwort.
5. Dein Argument mit dem „Araber sind auch Semiten“ ist ein Blödsinn. Mag schon sein, dass die Ethnologisch schon als Semiten gelten, was mit Antisemitismus eigentlich gemeint ist, das weiß aber in dieser Gesellschaft jedes Kind, insofern ist ein Streit um das Wort an der Sache vorbei.
6. Zionismus ist nicht notwendigweise Faschismus, das ist Unsinn. Es gibt Zionistische Faschisten und Zionistische Liberale. Dass die alle mit einem völkischen Ideal umherlaufen, das stimmt, aber dass das gleich Faschismus ist, stimmt nicht. Ich würde dir raten unsere zwei Folgen zum Faschismus anzuschauen um einen besseren Begriff über den Faschismus zu bekommen. Ansonsten ist das nämlich nicht mehr als ein moralisches Aburteilen und wieder ein Schimpfwort.
7. Über welche „Dame“ redest du eigentlich? Und wie kommst du darauf, dass sich hier irgendwer mit irgendwelche forderungen aufs Judentum berufen will? Hand aufs Herz: Hast du die Folge überhaupt gesehen?
8. Zum Irak: Was hat das mit dem Thema zu tun?“
Kommentator:
„Entschuldigung aber wenn du noch nicht einmal weißt, dass Araber Semiten sind, dann hast du wirklich keine Ahnung. Natürlich ist mir klar, wie der Begriff Antisemitismus verwendet wird und was gemeint ist, aber genau deswegen habe ich das ja in den Raum gestellt. Wenn die Menschen sich darüber im Klaren wären, dass Araber Semiten sind, würde das natürlich das Antisemitismus-Narrativ ins Wanken bringen. Das mit der „Dame“ war ein Fehler meinerseits, weil ich einen Teil eines Kommentars von mir aus einem Video hier rein kopiert habe und anscheinend übersehen habe, diesen Teil zu löschen.
Zionisten sind Zionisten, das sieht man dieser Tage ganz deutlich, weil fast ganz Israel diesen Genozid unterstützt. Der einzige Unterschied zwischen so genannten Linken und Rechten Zionisten ist nur die Herangehensweise, das Ziel ist dasselbe: Ethnische Säuberung bis Genozid, hauptsache raus mit den Palestinensern. Im Zeitalter des Internets kann man das alles ganz einfach herausfinden. Und wie lapidar du folgendes sagst: „Es gibt Zionistische Faschisten und Zionistische Liberale. Dass die alle mit einem völkischen Ideal umherlaufen, das stimmt, aber dass das gleich Faschismus ist, stimmt nicht.“ Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Zionismus unterscheidet sich in seiner Ideologie nicht im mindesten von der der Nazis und du möchtest Wortspielerein machen und das Ganze schön reden.
Es macht keinen Unterschied, wenn man hier und da einpaar Dinge einräumt, aber letzten Endes doch ein Zionist ist. Die Definition von Zionismus wird uns dieser Tage per Genozid vorgelebt, also ist er auch perse schlecht. Frag mal die Palästinener in Gaza und der Westbank.
Genozid sollte immer moralisch abgeurteilt werden, aber das Zionisten das nicht wollen, ist mir auch klar
Zu Punkt 8: Moshe hatte auf „Progrome“ hingewiesen, die seiner Meinung nach von der islamischen Welt durchgeführt worden sind. Das ist Blödsinn, er soll sich mal mit den Juden von der Neturei Karta unterhalten. Die klären ihn bestimmt gerne auf.
Und um deine Frage zu beantworten, ich habe nicht das Ganze Video geguckt, da hier der Zionismus und Semitismus nicht richtig dargestellt werden und ich daher keinen Sinn mehr darin sah weiter zuschauen. Nur weil dir mein Kommentar nicht gefällt, muss du nicht versuchen ihn runterzumachen. Du bist hier derjenige, der nicht weiß, dass Araber Semiten sind und noch nicht einmal gewillt ist zu überlegen, was das bedeuten würde, wenn man sich mit der original Begrifflichkeit und ihrer dann potentiellen Anwendung auseinandersetzt.“
99 ZU EINS:
„“Wenn die Menschen sich darüber im Klaren wären, dass Araber Semiten sind, würde das natürlich das Antisemitismus-Narrativ ins Wanken bringen. „
Nein würde es nicht. Das glaubst du doch selber nicht. Dann würden die halt Judenhass oder „Mickey Mousismus“ sagen. Der Inhalt des Streits ändert sich absolut gar nicht, wenn man das Wort ändert, das ihn betitelt.
Du willst wahrscheinlich sagen „Zionisten sind Faschisten“ und nicht „Zionisten sind Zionisten“. Nein, das stimmt nicht. Und auch der richtige Fakt, dass die gesamte israelische Gesellschaft die israelischen genozidalen Aktionen unterstützt, ändert daran nichts. Ist dir nicht bekannt, dass auch Demokraten und Monarchien Völkermorde begehen können? Sind das dann auch alles Faschisten? Oder gibt es schon einen Unterschied darin, was faschisten sich denke und was demokraten sich denken, auch wenn die Demokraten genauso grausam oder schlimmer vorgehen können, wenn es zu ihren Zielen passt.
Faschismus ist eben nicht gleich „Völkermord“ oder noch billiger: „Böse“! Faschismus ist eine konkrete Herrschaftsform, und es gibt durchaus faschistische Zionisten (Kahanisten meistens) aber es gibt eben auch viele liberale Zionisten, die trotzdem toll finden was der Staat Israel so anstellt. Das macht das nicht besser, im Gegenteil, aber das macht das Urteil „Faschismus“ falsch. Nochmal der Tipp: Schau dir unsere beiden Folgen zum Faschismus an.
Weder ist Zuckermann ein Zionist, noch hast du gesagt, was an seiner Erklärung des Zionismus eigentlich falsch sein soll (außer, dass er sich nicht drübr empört wie du es tust). Dazu müsstest du dann auch mal das ganze Video anschauen, aber das willst du gar nicht. Es scheint, du willst nur deine moralische Empörung hören, und wenn die nicht kommt, dann schaltest du aus. An einer Diskussion über die Sache an sich, scheinst du also wenig Interesse zu haben.
Und natürlich kritisiere ich deinen Kommentar, wenn du lauter falsche Sachen sagst. Wenn du das nicht willst, dann kommentier halt nicht. Wenn du das aber doch willst, dann stell dich halt mal den Argumenten.
Es wurde übrigens auch nicht gesagt, dass Völkermord nicht „moralisch schlecht“ sei, sondern, dass es nichts bringt einen Völkermord mit Moral ZU ERKLÄREN. Wenn du schon das Video nicht schaust, dann versuch doch wenigstens mal ernsthaft zu verstehen, was ich dir sagen will.
Ich bin übrigens Palästinenser, mit Verwandten dort und mit eigener Vertreibungsgeschichte, also kannst du ein bisschen vom Gas runtergehen, mit deinen Versuchen mir irgendeine moralische Empörung einzureden. Wenn man die Welt ändern will, muss man sich fragen, wo die Gründe für das Leid bestehen und es reicht eben NICHT einfach nur zu sagen, dass diejenigen die Leid anrichten, böse (=faschistisch) sind.
Kommentator:
„Ich kann dich natürlich nicht dazu zwingen dir meine Kommentare genau durchzulesen, so oder so, habe ich das gesagt, was ich zu sagen habe. Klar könnte ich auch mehr schreiben, aber ich habe keine Lust einen Roman zu verfassen, der dann höchstens überflogen wird. Ich schaue mir jetzt mal ein Video an von Hamza Saadah an (hier auf Youtube) wo er sich mit Zionisten (jung und alt) unterhält. Da kommt die zionistische Ideologie dann wieder zum Ausdruck. Solltest du dir vielleicht mal anschauen. Was Faschismus anbelangt, ja was meinst du denn vom wem der Holocaust durchgeführt wurde? Von Faschisten. Wie gesagt, deren Ideologie ist dieselbe wie die des Zionismus, nur eben für eine andere Zielgruppe. Und wenn du wirklich Palästinenser bist, dann ist es wirklich sehr traurig, dass du Zionisten in dieser Art und Weise zuarbeitest. Aber da du nicht in Gaza, Hebron oder der Westbank sterben musst, ist der dort stattfindende Genozid anscheinend egal, Schönen Abend noch.“
99 ZU EINS:
„Du hast ganz schön nerven, aber den ignoranten Dreck am Ende ignoriere ich einfach mal.
Nochmal: Zionismus ist eine völkisch-Nationalistische, siedlerkoloniale Ideologie. Faschismus ist eine Form bürgerlicher Herrschaft. Die trifft NICHT auf Israel zu und an dieser Aussage ist nichts rechtfertigendes dran. Lern Was Faschismus ist, du hast nämlich davon keine Ahnung. Faschismus ist nicht, wenn ein Staat rassistisch gegen eine andere Gruppe ist. Dann wären alle Staaten der Welt Faschistische Staaten. Dem ist aber nicht so. Dabei kannst du gleich lernen was bürgerliche Staaten und was Demokratien sind und warum die mindestens genauso abzulehnen sind wie alle faschistischen Staaten.
Wenn du kein Interesse daran hast deine Begriff zu schärfen und bessere Argumente zu haben als nur moralische Beleidigungen, dann geh halt wieder und hör dir deine Videos an, die deine Weltsicht bestätigen. Wenn du mal Interesse hast zu lernen was an dem Zionismus WIRKLICH scheiße ist, dann komm halt hier her.
Bye“
Nachtrag vom Kommentator, nach der mysteriösen Löschung seiner Kommentare:
„Da kann jemand wohl austeilen aber nichts einstecken oder warum hat der „Palästinenser“, der noch nicht einmal weiß, dass Araber Semiten sind, meine Kommentare gelöscht? So viel zum Thema offener Debattenraum. Der findet bei dir anscheinend nur statt, wenn man dir nach dem Mund redet. Adios Amigo.“
